Komandu informācija

https://www.basketpulse.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=13538 -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

aš tik siūlyčiau neinvestuoti į skautus, o geriau sutaupyti reikiamą sumą jaunimo komandos įkūrimui. Ir tik tuomet investuoti į skautus, nes pavyzdžiui, paklius ištraukti 18metų 7 pot žaidėją 7 lygoje ir jam turėsi mokėti tiek, kiek mokėtum pusei komandos, turėsi duot žaist, kad tobulėtų, o realiai temps komandą žemyn. -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

O aš siūlau nekurti jaunimo komandos, kol neturėsi daugiau nei 5 savų talentų -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

o kur siūlytum dėti tokį žaidėją:

https://www.basketpulse.com/lt/Zaidejas-aprasymasSavas-1871991_Almantas_Dromantas.htmhttps://www.basketpulse.com/lt/Zaidejas-aprasymasSavas-1871991_Almantas_Dromantas.htm ? -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Mokykloj laikyt -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Na siūlyčiau dėl 7pot žaidėjų nešvaistyt tiek pinigų ir laikyt mokykloj arba ieškot komandų 7wl -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Mokykloje jis prabūtų dar 1ą sezoną. T.y. įgautų dar kokius 25vk, būtų 115vk. Tuomet, kadangi jo vidutinės rinkos vertė 5000, tai jį samdyti, kai baigs mokyklą kainuotų mažiausiai 5500.
Tad, kokį idiotą reikėtų apgauti, kad į 7 lygą imtų 115vk žaidėją, kuriam reikėtų mokėti 3800 ir dar kuriam aiškinčiau, kiek laiko maniškis turi žaisti? Ir be to, dar turėčiau skirti 1700 iš savo kišenės kas savaitę.
Su visa pagarba, bet dabar, turėdamas jaunimo komandą, jį pasamdęs 1 sezonui, perpirkau pigiau nei vidutinė kaina (manau, kad vis tiek labai brangus kontraktas 3800 (už tiek galima lengvai 2 žaidėjus 140vk įgyti), bet jau kur kas mažesnis, nei būtų sudarytas neleidžiant į rinką) ir viso labo jam mokėsiu 383 į savaitę, vietoje 1700.
Tad su visa pagarba, arba galvojate tendencingai, arba labai atitrūkę nuo paprastų žaidimo bėdžių problemų. :) -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Truputį suvėliau. Mėginsiu atvelti:
Dromantas galėtų mokykloje būti dar 1 sezoną.
Tuomet jį samdyčiau geriausiu atveju 2sez už 5500.
Man kainuotų 1700, nuomotojui 3800, jo vk 115.
Niekam neapsimokėtų tokio skolintis, net jei žadėčiau skolinti 2 ar 3 sezonus, turėčiau bėdą.

O dabar. Jį pasamdžiau 1 sezonui. Pratęsiau kontraktą už 3800. Duodu žaisti savo jaunimo komandoje, moku jam 380 į savaitę. Visiškai apsimoka. -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Realiai, tai yra šio žaidimo bėda, bet ir nelabai yra kaip ją išspręsti. Iki 4WL tikrai neapsimoka nei investuoti į skautus, nei kurtis jaunimo komandos. Geriausia komandas komplektuoti vienam sezonui. Nes realiai 5WL jūs sunkiai galite užauginti 3 ar aukštesnės lygos žaidėją. Nesakau, kad neįmanoma, bet tikrai tai bus vienetai, arba jūs jiems smarkiai permokėsite iki kol jie bus tinkamo lygio. O žemesnės lygos yra labiausiai tinkamos bent minimaliam pinigų kaupimui.
Bet čia ir yra problema - be skautinimo, mainų, jaunimo komandos, skolinimo, žaidimas yra nuobodus ir nelabai jame yra kasdien ką veikti. -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

1. Tu jį gali laikyt KM du sezonus.
2. 135-140vk žaidėją paskolinti tikrai nėra sunku.
3. Jei turi 9-10pot jauną žaidėją, jei labai norėsi, visad rasi 7 lygos klubą, kuriam jį paskolinsi, aš savo Plynių pvz skolinau nuo 16, Dailydą nuo 18, Mekišių, jei neklystu, taip pat. Ir nematau tame jokios problemos, jei tik esi aktyvus.

Pats jaunymkę įkūriau tik kai papuoliau į 1WL ir tai buvo tikrai neblogas sprendimas. -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

evinelis

Na čia kiekvienas su savo taktikom žaidžia. Aš tai pavyzdžiui pradėjau žaisti iškart iš rinkos prisirinkau padorių jaunuolių, kurie kartu su komanda augo ir tobulėjo ir padėjo kilti per lygas (pradedant buvo bent 7 pot jaunas žaidėjas iki 22 metų sakykim tą laikau padoriu) prie tų jaunuolių keletą veteranų prijungiau ir kilau per lygas po truputį, dar ir pinigo pakaupdamas. Jaunimo komandą susikūriau berods 3wl į skautus praktiškai nekišau pinigo, ką išskautinau laikiau mokykloje arba išmainydavau į stipresnį veteraną, arba ieškodavau iš kur sukrapštyti pinigo algoms, šiaip laiko jaunimui iki 4wl tikrai galima ir savo komandoje drąsiai atrasti ir paskolinti tikrai pavyksta susirasti, tiesiog reikia ir pačiam pasistengti paieškoti, o ne tik konferenciją parašyti ir laukti :) Kas dėl vardino, tai taip, negailėk laiko ir protingai treniruok, vidinius pot išsiaiškink, aplink šitą žaidėją 15 sezonų turi sulipdyti savo komandą taip, kad sugebėtum bent iki 3wl iškopti,tad protingai elkis su juo :) Iš 6-7wl pakilti nėra taip sunku, tad daugiau į treniruotes susitelk ir taktikose neprigrybauk, kad maximaliai treniruotųsi be jokio nuovargio. Beje ir trenerį geresnį reiks pasiimti, va čia šių dienų problema išlenda, gali būti, kad papigiaja nepavyks :) -- 65 S 63 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Nu mes kaip tik smarkiai išdiskutavom trenerių klausimą - realiai 6-7 WL laimėsi be trenerio, komandoje treniruoji tik vardinį. Tai treneris visiškai antrarūšis dalykas į kurį tikrai neverta investuot kol esi žemesnėse lygose - nusiperki su 4-5 treniravimu iki 1k ir tikrai užteks. -- 66 S 1 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

evinelis

Na jei su mano strategija, kad augintis jaunimą nuo pradžių, treneris kaip ir reikalingas tada :) -- 66 S 1 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Bet tai ką reiškia augintis? 6 potencialo žaidėjo lubos yra 4WL, 7 dar iki 3WL pritrauksi. O kiek tu būdamas 6-7WL ir norėdamas kilt kuo greičiau jų gali turėti komandoje? Ypač jei aukoji rezultatus dar ir dėl vardinio? -- 66 S 1 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

1.1 1.1 HeyHoudini

Evinelis manau turi omeny treniruočių trenerį, kad jaunimas tobulėtų greičiau. Taktikų trenerio nereikia 6-7wl -- 66 S 1 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

užauginau vieną 6 pot. lošia jau daug sezonų 2wl. o daugiau nemažai 7pot. žaidėjų žais pagrindinėj komandoj. tai svarbiausia yra tinkamai treniruot ;) -- 66 S 1 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

evinelis

Nu tik nereikia, iš 6-7 wl pakilti vieni juokai, todėl ir sakau, kad pasiimi jaunimą ir auginiesi rimtoms kovoms, per 2 sezonus jau turėsi komandos pagrindą ateičiai. Aš kalbu apie treniruočių trenerį, o ne apie strategą ;) Aš nežinau, gal db ši strategija ir nebeveiks, nes kai pradėjau jaunimo komandų dar nebuvo, bet kai aš pasiėmiau tokius žaidėjus kurie su manimi žaidė ir lipo per lygas kartu, buvo kurkas lengviau nei kiekvieno sezono pabaigoje gaudyti katę maiše arba gerą žaidėją apribotuose. Pats užsiaugini tai ko reikia ir kaip reikia. Nereikia imti ten 9-10 pot žaidėjų, kurių algos neįkandamos, pasiimk pradžiai 2-3 jaunus, kurie prie vardinio jau ir bus pagrindas ateičiai (5-4 wl bent jau), kelis veteranus pridedi, kad lengviau lipti per lygas būtų ir viskas. Čia mano tokia strategija buvo, nieko neskatinu taip daryti, tiesiog papasakojau kaip dariau ir man atrodo teisingai dariau. Svarbiausia skaičiuotis finansus ir viskas bus gerai :) -- 66 S 1 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Parādīt paslēptās ziņas: 17

Aš tai manau, kad neapsimoka jaunų pirkt iki 4WL, nes jie nespėja augt taip greitai, kaip komanda kyla, o kai pasieki 4WL, jų ir kontraktus reik pratęst, tai visa investicija galų gale pasibaigia jų išaugusiais kontraktais arba paleidimu į rinką. -- 66 S 1 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Nespėja augt? Tobulėjimo šuoliai tam yra.
Aš, kai žaidžiau nuo pradžių, tai jaunų žaidėjų nepirkau, o turėjau 2 skautinius su 7-8 pot man atrodo, plius vardinis, kartais pasiskolindavau vieną ir kas likdavo papigiai senukų iš rinkos pasiimdavau. Pakilau iki 4wl be problemų su nemažai santaupų. -- 66 S 1 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Jei žaidėjas papuola su gerais vidiniais, tai ir su 4pot gali išaugti į visai gerą žaidėją. Va, mano japonas Kasai puikiausias to pavyzdys :D 2wl nežaidė prasčiau nei 50vk daugiau turintys. :D -- 66 S 1 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Karklai

Nezināms spēlētājs

-- 65 S 48 d.

Spēlētājs ir akceptējis līgumu, ko tavs klubs ir piedāvājis

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Parādīt paslēptās ziņas: 2

būčiau gaudęs, bet už tiek per brangu. Ir sudėtyje nėra būtinybės jį turėti. Galbūt būtų buvęs menkas pliusiukas, kurio vis tiek galbūt griebsiuos, jei laabaaai sekis kitą sezoną toli nueiti, tai pasiimti jį atkrintamųjų metu iš jaunimkės. -- 65 S 48 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Ir kam toks manevras? -- 65 S 48 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

mėgstu didelę rotaciją. Turėt skirtingas opcijas. Nesiparint, kad kai kkas išsibauduos, kad vietoj centro įeis žaisti PG. Ir panašiai. Na ir kai kuo daugiau pats pasirinkimo turiu, tuo daugiau galiu taikytis į priešininką. Nors, tikrai realu, kad jo neprireiks pagrindinėje. -- 65 S 49 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Stormtrooper

Maiņa/Aizdotie spēlētāji

-- 65 S 37 d.

Kitam sezonui WL5 ieškau pasiskolinti pajėgių žaidėjų starto penketui. Labiausiai domina SG, PF, C pozicijos, nors apsvarstyčiau ir kitus variantus. Komanda komplektuojama beveik nuo nulio.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Parādīt paslēptās ziņas: 5

Metu prikolas :D -- 65 S 38 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

čia žinai profas į 5wl kyla, tai žino, kas traukia, kas ne :D -- 65 S 38 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Iš tikro, tas žaidėjas išmokęs mesti tritaškius taps žaidėju (na, tą iki kitų atkrintamų turėtų padaryti), bet šiai minutei, tai kažin kokią naudą galėtų duoti. Tuo norėjau pasakyti, abu teisūs :D O dėl pigumo, tai nepavadinčiau pigiu, pavadinčiau normaliu :) -- 65 S 38 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

-- 65 S 27 d.

Logiska kad pratesti kontrakta su vardiniu 5 sez kainuoja 11k?

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Paleisk į rinką geriau :D Normali kaina -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Šuolį padariau, gavos 8,5k tik alga :D -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Dzoni turbut taip ir darysiu xxD(sarcasm) -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

O tai tipo padaryt suoli kaip suprast? Reik prisijungt 63d tarp 23-24 h? -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Tai pirma pratęsti reikia, tada šuolį daryt. Tavo atveju šuolis ir 1 sezono dieną bus gerai. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Tai tp test uz 11k? -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Tai aišku. 3k daugiau nei vidutinė alga. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Kirs stipriai per finansus bet gal nieko, nebankrutuosiu:)) -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Jei pratęsi paskutinę sezono dieną po finansų atnaujinimo, tai papildomai nekainuos tau nieko. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Jei pamirši prisijungt paskutinę dieną, prararsi šiek tiek daugiau nei 10k :D Jo kontraktas gale sezono greičiausiai bus brangesnis nei dabar dėl padidėjusio vk ir vidutinės algos, bet tas skkirtumas nebus toks ryškus, kad db reiktų 10k kas savaitę mokėt. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

andriuss

siaip manau darius galetu padaryti kad vardiniai zaidejai isvis nieko nekainuotu . -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Ir manęs laukia pratęsimas. Nieko nepadarysi, komandos ateitis, teks mokėti daugiau pinigų, nei kad duos vaizdų per artimiausius porą sezonų. T.y. algą teks mokėti ne už jo žaidimą, o už perspektyvą. Kadangi, lyg ir vardiniai turėtų būti pigesni, tai tikėjausi, kad nekainuos 11k, o prašys kokių 8-9k. Nes dabar, kai 11k prašo už vardinį

https://www.basketpulse.com/lt/Zaidejas-aprasymasSavas-1814618_Azuolas_Medis.htm , o už skautinį

https://www.basketpulse.com/lt/Zaidejas-aprasymasSavas-1898496_Vincentas_Blankas.htm 13k (čia manau, pigu), tai kažkaip... Todėl vardinį kitą sezoną kišiu į jaunimkę. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Pas mane tai vardinis suoliu dar neturejo... nors nekeliu specialiai vk treniruodamas skillus su pliusais, tas vk vistiek keliasi nes visur vidiniai aplinkui 0... -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Tavo vardinio pratęsimo kainoje pagrinde ne vk figūruoja, o potencialas :) Arba kitaip sakant, kadangi egzistuoja visokios jaunimo komandos ir jose, kadangi žaidėjui nereikia mokėti pilnos algos ir nereikia tikėtis, kad rodytų žaidimą atitinkantį jam skiriamus pinigus, tai gaunasi, kad tokio amžiaus jaunuolio alga išpūsta (na, daviau savo pavyzdį, abu dabar 9 pot, amžiaus skirtumas 3m. vk skirtumas 46, kontrakto pabaigoje vk skirtumas tebebus kokių 20vk, o algos bus atitinkamai 11k ir 13k), tad galima čia tyliai paliūdėti, bet žaidimas yra geras, taisyklės galioja visiems, ekonomika visiems vienoda, tad bent aš iš dalies kompensuosiuosi nuostolį jį siųsdamas stažuotis į jaunimo komandą :) -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Ir dar, žinoma tu nebankrutuosi, jeigu tavo pajamos į savaitę gausis apie 70k, o komandai išleidi su viskuo mažiau nei 50k, tai papildomi 10k išlaidų nenuves bankrotan :D tik keliems sezonams sujauks planus taupytis arba kovoti dėl kilimo :D -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

maniskis vardinis nuo 16 metu pradejo 4 WL zaist, mokejau po 6k. Bent suoliu pagaudziau ir patirties jau turi. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Tai jei neturit skautinių, tai pratęskit kas sezoną ir visada mokėsit tiek kiek vertas tuo metu :) -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Benislovai, o

https://www.basketpulse.com/lt/Zaidejas-aprasymasSavas-1814618_Azuolas_Medis.htm žaidimą įvertintum 9,6k (jeigu pratęsiu 1 sezonui)? Ką noriu pasakyti, tai kad šiame karjeros etape jam ryškus permokėjimas ir alga už jo perspektyvą, o ne už žaidimą, nesvarbu ar pratęsiu 1 sezonui ar 5iems. Vėliau, kaip suprantu, jo karjerai artėjant į piką pinigų jo algai mokėsiu mažiau, nei kad jis rodys žaidimą. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

neturiu premium, bet tikriausiai suoli jis gaus, tai kita sezona jau rodys geresni zaidima -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Ant vardinė žaidėjo, jeigu nori sutaupyti verta šuolį manau daryti, aš va šuolį pasidariau ir tik 8,2k temoku, o ir po šuolio iš kart nauda buvo -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Taip, Medis gaus šuolį, kris potencialas, tai pratęsti būtų pigiau. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

na tobulėjimo šuolio opciją gaus ir tada gal ir pigiau būtų, bet įdomu kiek. Gal net verta svarstyti, nes pirmoji mintis buvo: jį išsiunčiu į jaunimkę, tad už jį maždaug 1,5k moku, bet pasiimu iš jaunimkės

https://www.basketpulse.com/lt/Zaidejas-aprasymasSavas-1786150_Arcelino_Isidro.htm dar papildomai jo algą pilną mokant 1k. Bet nebemoku 11,5k. Kitaip sakant šituo ėjimu sutaupau po 9k į savaitę - 63k per sezoną ir vien tai jau sudarys trečdalį naujo garantuoto traukimo :D -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

O kodėl pigiau? Aš net į laikarštį (kuris vis dar stovi pagrindiniame puslapyje, nors naujienos apie užpraėjusį sezoną :D ) buvau įdėjęs pavyzdį su Bancud. Kai jo VK pakilo per 18 punktų, o potencialas nukrito nuo 7 iki 5 ir norint pratęsti 5 sez, jo alga pakilo 2k eu, o ne nukrito kaip Jūs teigiat. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Čia manau, kad yra kelios dedamosios: amžius, potencialas ir vk. Kol jaunas ir potencialas aukštas, tai pagrinde moki už tai, kai jau vk užkyla, būna vyresnis, tada jau moki už tai, koks jis yra dabar, tai yra daugiau už jo vk. Šiuo atveju lyg ir tikiu, kad greičiausia kris, tik kiek, nenumanau :)ir gali būti tavo variantas, kad nekris. Tiesa, čia nesiremiu kažkokiais argumentais, tiesiog pastebėjimai bežaidžiant -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Darys tai juk ir kalbam kad pakilus VK kyla ir alga. Ar tu ne apie tai? -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Stormtrooper

Man šioje diskusijoje nesueina tik vienas dalykas, gynybos medis rašė: " Azuolas Medis žaidimą įvertintum 9,6k (jeigu pratęsiu 1 sezonui)?". Pažiūrėjus į žaidėjo aprašymą langą: "Minimali pageidaujama alga: 3267 Eu".
Tai tu nori pasakyti, kad vien už "išankstinį kontrakto pratęsimą 1 sezonui yra uždedami 6k pinigo?" -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Žaidėjo kontrakto pratęsimo suma nelabai susijusi su žaidėjo minimalia verte. Susijusi ta suma su žaidėjo vidutine rinkos verte. Medžio minimali alga 3,2k, vidutinė rinkos vertė 9,3k. Bet jau kaip kartojausi, ši vertė atspindi ne jo sugebėjimus aikštelėje, o jo potencialą. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Mirza, ne ne, kalba eina atvirkščia, kad dažnu atveju, kai vardiniui atlieki tobulėjimo šuolį, jo vk pakyla, o potencialas krenta. Viską susumavus dažnas atvejis, kad atlyginimas krinta. Aš pats su tuo nesu tiesiogiai susidūręs (nepratęsiau pigiau kontrakto po šuolio), tačiau po praėjusio sezono šuolių, berods visų trijų, kuriems dariau, jų rinkos vidutinė kaina krito (reiškia ir pratęsimo suma krist turi). -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Ne, Mirza, jie atvirkščiai kalba.
Na nebent gali būti, kad šuolio metu sukiši tuos treniruočių taškus ant labai minusinių įgūdžių, todėl vk pakils labai mažai, o potencialas nukris bet kokiu atveju per tiek kiek parašyta. Gal tada įmanomas varinatas, kad alga sumažės. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Man jau vistiek nepades nes praeita sez tai suolio negavau... -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

aš sezono pabaigoje darysiu 5-6 tobulėjimo šuolius, tik priminkit, galėsiu pasakyti, kiek kurių žaidėjų vidutinė rinkos vertė pasikeis.
Ir juk vidutinę kainą (nuo jos algos priklauso) nustatoma pagal pačią rinką. Ir visai natūralu, kad rinkoje jei matysite pvz 160vk 8pot žaidėją jam siūlysite daugiau, nei 170vk 7pot žaidėjui, nes tikėsitės, kad gal 8pot žaidėjui minusai treniruoti, 7 pot pliusai. Ir taip žiūrint į karjeros piką 8 pot greičiausia pasieks daugiau. Todėl kaina išpūsta bus didesnio potencialo žaidėjo. Todėl ir vardinis gavęs šuolį gali kainą nusimesti. Taip sistema, turbūt, veikia. -- 65 S 27 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Savininkas

Taip, gynybosmedis teisus. Ką tik pats pasitikrinau su pratęsimais. Tai pas manęs Sakavičius turėdamas 8 potencialą ir mažesnį VK už Mantvilos (pot. 7; VK didesnis už Sakavičiaus net per 13 VK). Vis tiek už Sakavičių reikėtų pakloti daugiau pinigų, negu Mantvilai, nors jo VK ir didesnis. -- 65 S 28 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)

Bet cia metai skiriasi, o kaip butu jeigu amzius vienodas? -- 65 S 28 d.

-- (Tulkot) (Tulkot EN)